Роман Шапошников возглавляет компанию Poker Moscow, которая тренирует игроков и работает с  командой, играющей на больших лимитах в Интернете и вживую. В настоящее время Роман также руководит школой при Федерации спортивного покера. В эксклюзивном интервью для сайта Poker.ru  Роман поделился своими взглядами на покерное образование, покерные учебники, состояние покера в России, а также рассказал множество других интересных вещей.
- Расскажите, как вы пришли в покер?
Когда-то мы начали играть против казино. Играли долго и много, ездили по всей России и Украине. Потом, в какой-то момент, игра против казино пошла на убыль, году в 2001-м я узнал о частном покере. Во время одной из своих командировок я увидел его в Киеве. Игра была достаточно плотная и дорогая, но в то же время достаточно слабая, так что на тот момент я мог ее бить. Я бил ее долго – месяца два. Потом вернулся в Москву. Там игра тоже постепенно появлялась -  шла постоянно и была не очень дорогой, так что мы могли в нее войти. Мы вошли и больше не выходили.

- Что изначально подвигло вас играть против казино?
В детстве и юности я занимался шахматами. Это, кстати, дало мне очень много, потому что нет более боевой игры, чем шахматы. В большинстве игр всегда можно что-то «исполнить», а в шахматах  - исключено. Чтобы победить, необходимо превосходить соперника и интеллектом, и волей. Ну, так вот, потом, в девяностые, каждый занимался, чем мог, а в районе 2000 года мои старые товарищи, с которыми мы играли в преферанс и шахматы, попали в одну из команд и пригласили меня.

- У вас тогда была какая-то постоянная работа?
Скажем так, в девяностые годы интеллигентные и образованные люди, как правило, не имели постоянных работ. Это было странное время.  Я тогда частным образом преподавал детишкам  музыку, физику и математику. Это можно было назвать моей постоянной работой. Помимо этого была куча самых разных приработков: от журналистики до погрузки вагонов. Я много занимался музыкой и пытался зарабатывать в этой области. Все это было от случая к случаю и очень не надежно. А игра против казино стала надежным и доходным делом.

- Сейчас вы в основном занимаетесь школой покера?
Я занимаюсь компанией Poker Moscow, у которой есть много разных направлений, в том числе и школа. Я бы не сказал, что школа – это главное направление.

- А какое – главное?
Смотря в каком смысле. Главное по доходности – это игра. Мы не шоумены и не чиновники от покера, так что решающая возможность заработать – это играть и выигрывать. У нас есть команда очень серьезных игроков, и я руковожу процессом тренировки. Нас никто и никогда не спонсировал. В этом смысле мы дикая стая. А не колхозное стадо. Кормушек у нас нет, и добычу нам приходится добывать охотой.
Школа – также  важное направление нашей деятельности. Им руководит Сергей Колыхматов. Есть и другие направления, например, перевод литературы. А я координирую работу в целом и смотрю, чтобы все было хорошо и все работало. И играю – для души.


- Расскажите, как появилась идея создания Poker Moscow?
Я был в команде и знал нескольких человек, которые были готовы к интеллектуальным противоборствам. На тот момент я понимал, что бизнесу, связанному с игрой против казино, осталось жить недолго. В этой ситуации у меня было два пути: жить как раньше, не задумываясь о том, что будет дальше или  заранее готовиться к грядущим изменениям. Я выбрал второе, стал заниматься частным покером. А когда игра против казино кончилась, привлек тех же людей. Некоторых из тех, кто играет в команде, я знаю уже  четверть века. С кем-то  познакомился года 2-3 назад.

- Вы берете в команду людей из школы?
Как и в любом спорте, у нас есть костяк команды - человек 5-7 самых сильных игроков. Вокруг этого костяка группируется какое-то количество людей – дублеров, резервистов, - которые претендуют на то, чтобы попасть в основной состав. Это создает здоровую конкуренцию, весьма уместную в данной ситуации. Когда кто-то становится достаточно сильным и опытным, чтобы играть дорогие игры, мы с удовольствием включаем этого человека в первый состав.

- Насколько мне известно, помимо контрактного обучения и школы для профессионалов при Poker Moscow, вы также занимаетесь школой при Федерации спортивного покера. Как получилось, что «Школой покера Дмитрия Лесного» руководит Роман Шапошников?
Дмитрий Станиславович Лесной, в силу того, что он сейчас крайне загружен, попросил меня заняться покерной школой в рамках Федерации. Я с удовольствием согласился, и сейчас мы ведем этот процесс. Раньше я проводил практические занятия в школе, но потом, когда закрутилась вся эта суета с Федерацией, и ни у кого уже не осталось времени и сил, Дмитрий Станиславович предложил мне взять Школу на себя, и я взял, потому что и так занимался обучением.

- В школу покера при Федерации может поступить любой желающий, даже если он вообще ничего не знает о покере. А что если человек окажется необучаемым?
Такого не может быть. Способность думать присуща любому человеку наряду со способностью кушать, пить, ходить и так далее. Я принципиально не верю в существование людей, которые были бы неспособны думать. А покер – это не что иное как организованный в режиме игрового времени процесс мышления. Любой нормальный человек способен освоить покер. То, какой максимальной высоты он достигнет в своей покерной карьере, действительно зависит от многих факторов. И отнюдь не только от способностей. В основном – от времени и сил, которые он готов на это положить. Гений – это девяносто процентов труда, и только десять остается на все остальное, в том числе и на талант.

- То есть, по-вашему, благодаря Федерации, хорошо играть в покер может научиться любой человек?
Благодаря личным усилиям и нашим урокам. За какие-нибудь 30 часов мы пытаемся дать человеку полное представление о том – даже не как играть в покер, нет - а как думать в покере. И мы это делаем лучше всех. Пока. Люди, отработав эти 30 часов, получают простые установки. После этого они, как правило, приходят домой, загружают покерный сайт и начинают тренироваться. Через месяц они уже готовы к живой игре. Я не говорю о том, что они будут выигрывать миллионы. Но проигрывать точно не будут.

- Какой процент ваших учеников становится по-настоящему успешными игроками?
Если посмотреть на рейтинг покерных игроков, опубликованный Федерацией, то из сотни человек десять либо занимались у нас, либо заключали контракт. И из этих десяти человек 5 находятся в первой двадцатке или тридцатке. Но это очевидно, и здесь дело даже не в том, что мы такие крутые и так хорошо всех научили. Как раз наоборот: если человек платит деньги за обучение, значит он умный. Потому что умные люди вкладывают деньги в образование, а глупые – в пьянки-гулянки. Ну а если человек умный – он будет в топе, чему тут удивляться.
- Когда вы начинали играть, никаких школ еще, конечно, не было. Расскажите о том, как учились играть вы?
Я думал. Просто сидел и думал. Ведь тогда не было никаких книг. Точнее был кое-как переведенный Брансон. Но к «Суперсистеме» все-таки стоит относиться как к прекрасному литературному труду, а ни в коем случае не как к учебнику. Брансон – удивительный человек, который написал удивительную книгу. Но эта книга должна была не научить играть, а показать, насколько прекрасен и многообразен мир покера.  Он просто описал свой опыт: «вот я жил в такое время в такой стране, играл вот в таких катранах вот с такими пацанами и обыгрывал их вот так». Ну да, правильно, так оно и было. Но это же не значит, что мы теперь всегда будем играть так же.

В общем, мне приходилось думать. Но в этом ничего сложного нет. Принцип мышления в любой игре одинаков: какое действие я должен совершить, чтобы иметь перевес.

- Кстати об учебниках. Расскажите о вашей книге, которая поступила в продажу в начале этого года.
Да. в январе вышла наша с Сергеем Колыхматовым книга «Покер. Краткий курс техасского холдема». Она написана для строго определенной цели: допустим, человек где-то услышал о покере, и ему очень хочется поиграть. Так вот он может посидеть с этой книгой недели две, и все основы техасского холдема станут ему достаточно понятны. Это такой справочник, который у начинающего игрока должен лежать на письменном столе. Или под подушкой. Вместе со сказками Андерсена. 

- Вы говорите, что сначала лучше тренироваться в Интернете. А как вы относитесь к бытующему мнению многих «старых» игроков, о том, что сетевая игра – это некий вторичный вид покера, имеющий мало отношения к реальной игре?
Покер в своей основе един – что в интернете, что вживую, просто у обеих разновидностей существуют свои особенности. В живой игре я вижу оппонентов, и оппоненты видят меня. Я могу прочесть их сигналы и сделать более точные предположения об их комбинациях, а с другой стороны я могу их прессовать, оказывать психологическое давление. Два этих фактора дают дополнительный перевес. В то же время, в живой игре ты не будешь иметь точной информации о действиях оппонентов по улицам. Зато, если ты играешь в интернете, первых двух преимуществ у тебя нет, зато ты можешь пользоваться специальными техническими средствами, что само по себе является тяжелым, скучным, но предельно важным и выгодным трудом. Именно совокупность этих условий, которые и делают игру в онлайне выгодной, большинству людей не очень нравятся, поскольку они требуют огромной работы, а люди любят не работать, а отдыхать. Поэтому нередко можно услышать мнение, дескать, игра в интернете нехороша. А на самом деле она просто требует гораздо более мощного интеллектуального и статистического аппарата, чем живой покер.

- Но если игрок сильный, то программы должны для него являться только небольшим подспорьем, а все действия он должен производить в уме, разве не так?
Вы видели работающий монитор профессионального игрока в Интернете?! Это выглядит как рубка авианосца: открыто 16 столов, на каждом из них по 50 чисел, раскрашенных в 5 цветов, причем в процессе розыгрыша, они мелькают, меняют свое значение и цвет. Такое просто невозможно держать в голове. Конечно, можно играть безо всего этого, и если ты   сильный игрок, то не будешь проигрывать, а может быть даже станешь выигрывать, но значительно меньше, чем если бы ты пользовался этими программами. А если мы говорим о покере как о работе, то смысл в том, чтобы сделать выход в час максимальным, для этого использование программ абсолютно необходимо. Сомневаюсь в успешности игры сегодня, если человек не будет пользоваться PokerTracker’ом PokerOffice’ом и т.п.

- Вы сотрудничаете с Федерацией спортивного покера. Как вы считаете, эта организация способна сделать покер более популярным и отделить его в сознании людей от азартных игр?
Вы знаете, Пеле как-то спросили, почему футбол является самым популярным видом спорта в мире. А Пеле, надо учесть, был просто гений и не очень заботился о корпоративной этике, поэтому ответил, с моей точки зрения, удивительно точно: потому что для того, чтобы играть в футбол, достаточно набить тряпьем старый чулок и бросить четыре камня на пустыре. Поэтому в футбол могут играть абсолютно все. Именно в этом заключается высшая цель спорта, а вовсе не в том, чтобы выигрывать миллионы. Какая из этих двух позиций – чулок на пустыре или миллионы – в итоге перевесит, это и определит развитие покера как спорта. Почему в Советском Союзе такой колоссальной популярностью пользовались шахматы? Потому что любой мальчик мог пойти в Дом пионеров, там бесплатно обучиться игре, потом поехать в общество «Зенит», «Спартак» или «Динамо», поучаствовать в турнире и, выиграв его, попасть на чемпионат страны. Для этого не нужны были никакие деньги. А в 19 веке шахматисты в Европе гибли от голода и нищеты, потому что тогда с шахматами дело обстояло так, как сегодня у нас с покером. Процесс только начался. У нас в покере сейчас каменный век. Надеюсь, он сменится золотым. Но это зависит не от федераций. А от нас с вами.